Dantes Inferno - Das deutsche Devil May Cry Forum

Sephiroth's Angel schrieb:Ahr.. mein Herz! So sehr ich FF7 auch liebe, mir kringeln sich jedes Mal die Fußnägel hoch, wenn hier von "Klonen" die Rede ist.
Cloud ist kein Klon, Zack ist klein Klon, die Typen in den Kutten sind keine Klone. Niemand in diesem Game war, ist oder wird jemals ein Klon sein.

nunja, immerhin wird im Spiel selber ja von Klonen geredet und damit die Kuttenfritzen gemeint. Wie genau sich der Begriff jetzt an der Orginalbedeutung des Wortes anlehnt, kommt dabei aber nie ganz klar raus.

Zitat:All die Typen in FF7, die fälschlicherweise als "Klone" bezeichnet werden, kamen auf völlig natürliche Weise zur Welt. Sie hatten eine Mama und einen Papa, die sich irgendwann vorher mal ganz, ganz doll lieb gehabt haben und na ja, den Rest kennt ihr ja aus dem Biologie-Unterricht. ;p

dann nenn mir mal eine Stelle aus dem Spiel, wo du das her hast

Zitat:Die Injektion von Zellen in einen bereits existierenden/lebenden Organismus, macht aus diesem keinen Klon. Biologisch absoluter Dünnpfiff.

die Injection gabs bei Seph und vermutlich auch bei Cloud, aber ob die Kutten Injeziert oder komplett geklont waren, wird afair nirgends gesagt

Dante schrieb:nunja, immerhin wird im Spiel selber ja von Klonen geredet und damit die Kuttenfritzen gemeint.

Im Spiel heißt der neue Shinra-Präsident aber auch ständig Rufaus oder Ifalna erzählt, dass Jenova ein Weapon sei und schon im nächsten Satz(!) annulliert sie diese Aussage wieder.
Nur weil irgendwas mal im Spiel so gesagt wird, ist es deshalb noch lange nicht korrekt. Das ist schlichtweg kein Argument.

Dante schrieb:Wie genau sich der Begriff jetzt an der Orginalbedeutung des Wortes anlehnt, kommt dabei aber nie ganz klar raus.

Sorry, aber "Klon" ist kein Begriff wie hell oder dunkel, der Interpretationssache ist. Ein Klon ist ein Klon, genauso wie 2+2 immer 4 ist, nicht 5 und auch nicht 3.
Man kann nicht "ein bisschen Klon" sein. Entweder man ist einer oder nicht. Das ist das schöne an der Biologie, 99,9% aller Begriffe sind völlig klar definiert.

Dante schrieb:dann nenn mir mal eine Stelle aus dem Spiel, wo du das her hast.
die Injection gabs bei Seph und vermutlich auch bei Cloud, aber ob die Kutten Injeziert oder komplett geklont waren, wird afair nirgends gesagt.

Es gibt mehrere Stellen in dem Game, die das aufschlüsseln. Es reicht aber auch schon, wenn du die Szene mit der Erdflöte, Wirbelwind-Irrgarten/Krater und die Unterhaltung vor dem GoldSaucer-Date mal etwas genauer beleuchtest.

Du hast selbst gesagt, die angeblichen Klone sind die Kutten, ergo die Jungs mit den Tattoos, right? So weit sind wir uns noch einig.
Okay, wir sehen zwar ihre Gesichter nicht, aber erinnere dich mal bitte an den Typen in Midgar in der Erdflöte, der nämlich auch einer von ihnen ist. Wenn er tatsächlich ein Sephiroth-Klon wäre, würde das bedeuten, er hätte 1:1 die gleichen genetischen Informationen wie Sep. Die selbe Stimme zum Beispiel oder die gleiche Augen- Haarfarbe oder eine ähnliche Physis. Hat er die? Nicht mal ansatzweise. Er ist also unmöglich ein Klon.
Und meinst du nicht auch, es wäre Cloud in Nibelheim aufgefallen, wenn all die Kutten die sich da rumtummeln, Sep-Kopien gewesen wären? Ich mein, der Typ liest ihre Tätowierungen und hört sie labern. Auch wenn Cloud nicht unbedingt die hellste Leuchte ist, keiner kann mir weiß machen, es würde ihm nicht auffallen, wenn die alle 1:1-Kopien wären.

Und was bitte ist mit Nanaki, der ja dann angeblich laut Tattoo "Klon 13" sein müsste? Oder willst du mir etwa sagen, Hojo geht hin, bastelt ein paar Klone, gibt denen Nummern von 2-12 und entscheidet sich dann ganz spontan bei der 13 einen bereits existierenden Organismus für seine Experimente zu nehmen? Extrem unwahrscheinlich.

Ein weiterer Punkt ist die schwachsinnige Aussage von Hojo, laut der er die Klone aus irgendwelchen Einzelteilen zusammengebastelt hat. Noch eindeutiger geht's jawohl nicht.
Einzelteile von Sep können's unmöglich gewesen sein, denn wir wissen alle, dass er während der Reaktor-Szene ins Mako/Lebenstrom (was ja eh das Gleiche ist, nur in unterschiedlicher Konsistenz) fiel.
Sein Körper wurde nie von den Shinra gefunden, daher ist es auch völlig ausgeschlossen, dass Hojo darauf basierend Klone von ihm hätte erschaffen können.

Dann hätten wir da noch die Vereinigung ansich. Wären die Kutten nämlich wirklich Sep-Klone, würde das gesamte Konzept der Vereinigung überhaupt nicht mehr funktionieren. Jenova-Vereinigung bedeutet, dass der Organismus Jenova sich wieder zusammensetzt/"sammelt", wenn man's denn mal so banal formulieren darf. Das wird einmal erklärt, kurz bevor Cloud Sep die schwarze Materia übergibt und nochmal irgendwo zwischendurch.
Die Kutten tragen Jenova-Zellen und damit einen Teil des Organismus, in sich, genau wie Cloud. Allein deswegen folgen sie Sep in den hohen Norden, weil dort die Vereinigung stattfinden soll. Wären sie Klone, hätte Sep überhaupt keine Option, sie so verdammt einfach zu manipulieren.

[COLOR="Orange"]Es könnte sogar sein, dass die "Monster", die man während der Rückblende im Reaktor sieht, einige (nicht alle) der späteren Kuttenträger sind, sofern welche überlebt haben (das erfährt man ja leider nicht). Sep sagt in dieser Szene, dass diese Wesen einem extrem hohen Mako-Grad ausgesetzt wurden, mehr noch als die SOLDIER, aber wir erfahren ja später im Game (Stichwort; Mideel), dass die Aussetzung von extrem viel Mako alleine nicht ausreicht, um den Körper mutieren zu lassen. Man erleidet nur eine Vergiftung (siehe; Cloud).
Also muss es bei den Reaktor-Wesen noch mehr gegeben haben als das, was die Metamorphose verursachte.
Wer die Aufnahmen von Gast angesehen hat, kennt sicher Ifalna's Aussage, die verdächtigerweise stark an die Wesen im Reaktor erinnert. Ein von ihr als solcher betitelter "Virus", infizierte Cetra, die zu wahnsinnigen Monstern wurden, und das im Zusammenhang mit Jenova?? Darauf kann sich wohl jeder selbst einen Rheim machen.[/COLOR]

Wobei es für obrige These in FF7 weder eindeutige Beweise, noch klare Gegenargumente gibt. Deswegen habe ich den Absatz farblich vom Rest des Beitrags differenziert. Es wird leider im Game nicht genug drauf eingegangen.

Soweit ich das immer verstanden habe, ist der Begriff Klon nur zur Verwendung gekommen, weil die Kuttenträger eben auch Jenovazellen in sich tragen, und dadurch "quasi" Klone (verfälschter Begriff wie Sephiroth's Angel schon sagte) von ihm werden. Genauso gut könnte man Brüder sagen, obgleich sie keine sind.

Ich hab des öfteren vermutet, dass es unter Umständen einfach ein Übersetzungsproblem ist, kann ich aber leider nicht bestätigen, da ich nicht weiß welches japanische Wort verwandt wird, bzw. weil ich eh kein Japanisch kann, ich könnt och höchstens wen fragen.

Aber von dem ausgegangen was wir schon wissen, was in der Übersetzung in deutsche, bzw, englische verloren gegangen ist/falsch gemacht wurde, liegt es ja nahe.
Eventuell erklärt sich das im Original von ganz alleine... wer weiß ...

Aber @ gesamten Beitrag :
Ich finds gut erklärt und hab das auch so verstanden.

Was die unbestätigte Theorie angeht . sehr interessant. Die war mir nicht geläufig. Aber da würd ich zu gerne mal ne Aussage der Entwickler hören. Das einzige was mich im Augenblick daran irritiert, ist die Tatsache : dann müssten die Wesen im Reaktor also Cetra sein ... Frage dann aber, warum ist Sephiroth ursprünglich ein normal gezeugtes Menschenkind? Gerade weil die Cetra mutieren? Sich gegen die Zellen wehren? Denn ansonsten müsste man ja eigentlich davon ausgehen, dass ein Cetra mit Zellen mächtiger ist, als ein Mensch mit Zellen .... oder lieg ich da falsch?

Zitat:Im Spiel heißt der neue Shinra-Präsident aber auch ständig Rufaus oder Ifalna erzählt, dass Jenova ein Weapon sei und schon im nächsten Satz(!) annulliert sie diese Aussage wieder.
Nur weil irgendwas mal im Spiel so gesagt wird, ist es deshalb noch lange nicht korrekt. Das ist schlichtweg kein Argument.



Sorry, aber "Klon" ist kein Begriff wie hell oder dunkel, der Interpretationssache ist. Ein Klon ist ein Klon, genauso wie 2+2 immer 4 ist, nicht 5 und auch nicht 3.
Man kann nicht "ein bisschen Klon" sein. Entweder man ist einer oder nicht. Das ist das schöne an der Biologie, 99,9% aller Begriffe sind völlig klar definiert.

eben, und gau deshalb mein EInwand, dass man ja nicht so genau weiß, wie die das Wort gemeint haben, wobei du sicher recht damit hast, dass ein Klon eine Kopie des Originals ist. Trotzdem ist ja mittlerweile (dank Dolly und co.) ja auch nachgewiesen, dass Klone meist schlechter vom Erbmaterial her sind, als das Orginal, und somit eben NICHT 100%ig identisch. Aber ich denke auch, dass das Wort im Spiel nicht genau das wiedergibt, was gemeint ist.
Verwirrend ist eben auch, dass von Sephiroth-Klonen die Rede ist, und nicht von Jenova-Klonen, weil wenn die Experimente (die ja per Tattoo gekennzeichnet sind) Jenovazellen Eperimente sind, wäre dieseBezeichnung zumindest völlig daneben.
Vermutlich ist aber wirklich Vieles durch die Üebrsetzung auf der Strecke geblieben, wodurch wir selbst heute noch immer am rätseln sind, wie wann warum und was LOL, die Japsen stellen sich all die Fragen wahrscheinlich garnicht

Hat einer von euch eigentlich FF-The last order gesehen?
habs mir letztens mal gesaugt und kanns hier mal hochladen, ist allerdings in Französisch. aber da werden so einige "unstimmige" bzw seltsame Szenen etwas genauer beleuchtet, wie z.B. die Sache, als Cloud Seph ins Mako schmeißt...etc.

Zitat:Also muss es bei den Reaktor-Wesen noch mehr gegeben haben als das, was die Metamorphose verursachte.

da klingt mir Ayas Vermutung garnicht mal so abwegig...jetzt wo du es sagst
eventuell war das u.a. mit ein Grund, warum die letzte Cetra sterben musste...hmm.....(wobei mir da gerade wieder das Pic von SA einfällt, wo Tifa Seppel dafür bezahlt ROFL )

Es ist aber auch eine Tatsache, dass alle die Wortwahl was Sephiroth und Jenova angeht schon nicht ganz stimmig ist.
Man weiß ja nie genau, mit wem man es zu tun, sowohl die Nummer 2 die man das halbe Spiel über jagt und denkt es sei der echte, als auch die ganzen Verwandlungen, oder wie immer man das nennen will, die Sephiroth vollzieht, bevor wieder ein Kampf gegen Jenova kommt. <-- Auch alles Dinge die nicht komplett entschlüsselt sind, jedenfalls nicht dass ich es wüsste.

Aber ich hab vor ein paar Wochen noch gelesen (schieß mich tot, ich weiß nicht mehr wo ... könnte im Final Wiki gewesen sein, jedenfalls ne Aussage der Entwickler), dass Jenova, das Wesen von aus dem All, von Sephiroth quasi übernommen wurde. Also Seph der Initiator ist, nicht Jenova über ihn, - zwar mit ihrem Prinzip : Planeten schnappen und weiter ... aber dass eben sein Geist stärker war. Und so, vermutlich über die ausserirdischen Zellen, die eben eine Gestalt-Wandlung ermöglichen, immer vorhanden bleibt.

Laut Aussage der Programmierer ist Sephiroth der stärste Charakter, den sie je erschaffen haben, oder erschaffen werden, denn durch den Lebensstrom, Jenovazellen ect, ist er unsterblich, was auch gut am Ende von AC beleuchtet wird, wo er sagt : Ich werde niemals nur eine Erinnerung sein (Erinnerungen können mir niemals gerecht werden .... ) DER Hinweis darauf, dass er jederzeit wiederkehren kann.

Also, ich denke, die Übersetzung, der Kontext, ist einfach irgendwo auf der Strecke geblieben, oder auch das religiöse darin, siehe Rückkehr zum Planeten ect ... der Kreislauf .... das ist ja schon sehr fernöstliche Materie ....

Was mich aber noch interessieren würde, was ich mich immer gefragt habe : Hat der Lebenstrom Cloud die Zellen wieder entrissen? <-- Denn das muss er eigentlich, denn sonst könnte ohne ihn nie eine Wiedervereinigung stattfinden (wie in AC versucht wird) ... es sei denn .... §7 ... Die Entwickler wissen das und haben es ganz bewußt eingeplant so, damit da eben immer noch was mehr kommen kann ...