Dantes Inferno - Das deutsche Devil May Cry Forum

Normale Version: Ohne Altersbegrenzung - FSK 0
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Ich weiß nicht, wie oft wir es schon hatten, dass wir uns über FSK, PEGI und ähnliche sinnvolle Sachen unterhalten haben.

Nun habe ich festgestellt, dass dies nicht nur für zu junge Spieler ein Problem werden kann, sondern auch für die gutmütigen, kompetenten, engagierten Eltern, die immer fleißig auf die weiß, gelb, roten Dinger gucken, die eigentlich das Cover völlig überflüssig machen.

Was ist nämlich, wenn der Spieler ein Spiel bekommt und es nicht spielen kann weil er nicht lesen kann?! Eigentlich rechtfertigt das doch schon eine Einstufung zu FSK 6, oder nicht?

Der Beweis [SIZE="1"]Man beachte den Artikel zu der Rezession

Tut mir Leid, ich muss mich darüber einfach auslassen, grade...[/SIZE]
Darf ich raten, World is Mine ist dein Account lol.
Ich kann die Reaktion aber dennoch verstehen, früher wars halt so, dass die Altersangabe auf Spielen eine "Empfehlung" war, also dieses "für 2-6 Spieler und für 10 - 99 Jahre", und das hängt so alten Säcken wie mir schonmal noch im Hirn. Mir gings da ähnlich bei Spyro, das ab 6 freigegeben ist. Sicher mag es Sechsjährige geben, die das trotzdem schaffen, aber es ist schon selbst für mich ne harte Nuss stellenweise, und mein Lütter war oft echt unglücklich, weil er dachte, er wäre unfähig für sein Alter.
oh ahri,ja das bistdu!!
echt geil geantwortet!!

ne also dasselbe dachte ich auchschon bevor ich deinen Link öffnete!

man soll nich einfach ein game kaufen und das Kind damit allein lassen
als elternteil muss man doch die erziehung der Kinder im Auge behalten - heißt für mich also auch mit dem Kind mitzuzusehen! mitmachen was das Kind tut!

wenn die erziehung fehlschlägt,sind die Eltern schuld.. und warum? weil sie ihr Kind nich korrekt oder nich aufmerksam genug beim wachstum beobachtet haben/über die Schulter geschaut haben

am Ende kommen von Eltern so kommentare wie:
"was unser kind? nein das würde soetwas niemals tun!
was das hat es? oh also nein,das macht es jetzt zum ersten mal!"

ne also diese begrenzung ab 0 is sowieso schwachsinn!

vorallendingen weil ich ein Kind das nochnich älter als 6 is an nen Screen lassen würde,der eigenständiges handeln erfordert... also Konsole PC Gameboy usw!
mal nen lustigen Film gemeinsam anschauen JA!
aber auch hier is wieder das gemeinsam dabei!

also das Lesekenntnisse erforderlich sind kann man sich als Mutter/Vater eig. schon denken!!!
solche Sachen sind vlt dann ganz praktisch wenn das Kind zurzeit in der ersten Klasse dann schon lesen und Schreiben lernt!!! dann is das learning by doing in form von Lesen! und auch noch korrektes Schriftdeutsch!! und es macht auchnoch Spaß!!!

ansonsten sind solche Altersbegrenzungen manchmal auch falsch verteilt
wenn ich grad an Skyrim denke,wie der eine Enthauptet wird... und das is ab 16??? krass!!!
und zudem völlig unzensiert??? uhlack!!

aber okay ich find unzensiert eh gut

aber Eltern sollten auch gut überlegen was sie ihren Kiddies besorgen,anstatt sich,wie Ahri es sagte,sich einfach auf ne Altersbegrenzung zu velassen!
mal ne Frage an dich, Don, mit wieviel Jahren hast du dein erstes DMC gezockt? oder dein erstes Ü18 Game? ich könnte glatt meinen Arsch verwetten, dass du noch keine 18 warst, hab ich recht? Wenn doch bist du sicher eine Ausnahme ^^

Man sagt das immer so leicht hin, den Kindern dabei zuschauen, bist du immer dabei, wenn die sich bei Freunden rumtreiben? nope, willst du denen deshalb ihre Freunde verbieten? nope... und schon sehen deine Kinder Dinge ohne dich und du sagst irgendwann, das macht der aber zum ersten Mal... haha, Pustekuchen. Du hast doch keine Ahnung, was die alles hinter deinem Rücken treiben, wenn der Tag lang ist, und der ist manchmal verdammt lang.
Zitat:Mir gings da ähnlich bei Spyro, das ab 6 freigegeben ist. Sicher mag es Sechsjährige geben, die das trotzdem schaffen, aber es ist schon selbst für mich ne harte Nuss stellenweise, und mein Lütter war oft echt unglücklich, weil er dachte, er wäre unfähig für sein Alter.


Ich finde das,das FSK rein garnichts über den schwirigkeitsgrad des spiels aussagt(wenns danach gehen würde müsste Dark Souls ab keine ahnung 30 oder höher sein grins).So kenn ich das zumindest und das FSK nur den "Gewalt,Sex ect. anteil im spiel aussagen soll/tut"
Ich glaub das wird ein eeeexiges Disskussionsthema sein, besonders in Deutschland.
Ich teile da die Meinung, dass man das als Orientiereung nehmen kann, aber sich trotzdem man informieren sollte, was das Spiel denn genau ist, bevor ich es meinem Kind kaufe.

Roll Eyes Politik bitte nimm mir alles ab, ich will nicht denken - aber ein aufgeklärter Mensch sein.


Gut hingegen finde ich so Aktionen wie dir hier, da viele Eltern der "älteren Gereration" doch oft überfordert sind:

http://www.bpb.de/veranstaltungen/5OSRWT
Heutzutage betrifft das wohl eher die Großeltern. Ich meine, wer kennt sich heute nicht mit einem PC aus`? selbst meine Mom kann halbwegs damit umgehen. Mit den Spielen ist das noch was Anderes, da haben viele wirklich keinen Bezug zu, aber ich bezweifle grad irgendwie, dass man sich in sonem Kurs aufklären lassen kann. Da lernt man wahrscheinlich nur so Parolen wie "Egoshoter produzieren Amokläufer" o.Ä.
Hahaha nein eher nicht, da der Kurs von Game Designern gemacht wird
Ahriman schrieb:Was ist nämlich, wenn der Spieler ein Spiel bekommt und es nicht spielen kann weil er nicht lesen kann?! Eigentlich rechtfertigt das doch schon eine Einstufung zu FSK 6, oder nicht?
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Da hast du absolut recht. Aber stell dir das ganze mal nicht so einfach vor. Welcher 6 Jährige würde denn schon mit so einem Text lastigen Game klarkommen? Also doch erst ab 12? Da würden Nintendo aber mindestens 2 Zielgruppen durch die Lappen gehen. Gerade weil Eltern ja so gerne auf die großen Gelb/Weißen Schilder gucken.

Und die Zielgruppe von Pokemon ( und einigen anderen Games) ist dabei sowieso viel zu weit gefächert um es jedem recht zu machen.. . 5-25 Jahre würde ich tippen. Würde dir das Spiel noch Spaß machen wenn es plötzlich auf dem Niveau eines 6 Jährigen gehalten wäre?

Momentan würde ich sagen das man das Spiel 10- 12 Jährigen Problemlos kaufen kann.
um dir Dante mal in kurform antzuworten:

Ja,kinder kommen irgendwie an alles ran!

Ich hab mit 13 auch nen Film ab 18 geschaut,oder mit 14 die erste Kippe gekauft,oder mein erster alk mit 15

Und games ers recht! 6.klasse und GTA2 gezockt,hahahaha
Naja also stimmt irgendwie schon...

Also wenns eh schon "zu spät is",dann versuche ich so ein Kind zumindest noch halbwegs zu...erziehen/unterweisen..beispiel:
Mein kleiner Bruder hat als 11 jähriger die Pornowelt kennengelernt!durch nen kolleg aus seiner Klasse...und jetz kanns natürlich sein,dass mein bruder auf virenverseuchte kinderschänderseiten geht... Da hab ich ihm zumindest gewarnt vor Viren und Polizei,und wenn schon Pornos,dann wohl die weltweit bekannteste Seite youporn!

Aber zu den altersbeschränkungen:
Es sind ja tatsächlich nur "empfehlungen" und schreiben eig. Nichts vor
Dass aber ein Sechsjähriger,der nochnich lesen kann RPG zocken will,is echt bissl unpassend
Der bengel sollte es besser nutzen um mit spaß lesen zu lernen,anstatt sich vn mami alles vorlesen zu lassen^^

pS: oh...wurde wohl doch wieder langer text...sooooorry!
Du hast mich falsch verstanden, Dante.
Es ging mir nicht darum, einen 15-jährigen zu entmündigen und zu behaupten, dass er niemals unter gar keinen Umständen Spiele ab 18 spielen darf.

Mir geht es um junge Spieler, die nicht einmal lesen können und somit immer noch abhängig davon sind, was man ihnen gibt. Ich denke, man kann von Eltern verlangen, dass sie Hinweise wenigstens durchlesen (und vielleicht einen Trailer zum Objekt des Begehrens angucken). Wer weiß, vllt spricht's ja doch Papi und/oder Mama an.

Erst recht, wenn ihr Schützling (Wort absichtlich gewählt) zu jung ist um zu begreifen, um was es in einem Spiel genau geht. Entweder, weil die Story zu komplex ist oder weil er nicht lesen kann.
Ich käme nicht einmal auf die Idee einem unter 7 Jahre alten Kind ein Spiel in den Rachen zu schieben, das ich nicht selbst mal gezockt hab.
wenn ich dich jetzt recht verstanden hab, geht es dir darum, dass sich die Eltern zu wenig mit den Sachen beschäftigen die sie ihren Kindern kaufen.

Kann schon sein, aber in einem Trailer sieht man leider auch nicht alles und ich weiß auch nicht so recht, ob die Herrsteller eines Spiels raufschreiben: "Vorsicht viel Text" oder sowas. Und es gibt auch viele Spontankäufe. Da ist man im Laden und sieht (oder der Nachwuchs) irgendwo ein Kinderspiel, denkt sich nicht viel bei (ist ja ohne altersbeschränkung) und kauft es.

worüber ich mir aber mehr sogen machen würde ist, wie lang sind die Kinder unbeaufsichtigt am PC aufhalten. Oder meinetwegen auch vor dem Fernseher.
ChiSan schrieb:Kann schon sein, aber in einem Trailer sieht man leider auch nicht alles und ich weiß auch nicht so recht, ob die Herrsteller eines Spiels raufschreiben: "Vorsicht viel Text" oder sowas.

Tun sie. Auf jedem einzelnen Pokemonspiel steht extra drauf: "Um in den vollen Genuss dieses Spiels zu kommen, sind Lesekenntnisse erforderlich!"
Is'n Zitat.
Und ein Trailer ist in 60% der Fälle eh nicht ausreichend.
ob nun PC oder Nintendo.... Irgendwie isses ja schon armseelig,wenn Kinder unter 6 jahre mit sowas beschäftigt werden...

Aber ich muss Chi zustimmen,dass die möglichkeiten des PC's durchaus weiter sind,als bei einem Gameboy
Aber das selbe Problem hatte ich in nichttechnischer Form auch als Kind ... Ich hatte ein Super Mario Brothers Buch und konnte auch nicht lesen. Meine Mutter hat mir abends vorgelesen wie Mario gegen Bowser gekämpft hat XD Öm... ich war vermutlich schon mit 7 ein Nerd.. kA

http://www.zvab.com/displayBookDetails.d...965573&b=1

Heute haben Eltern doch eh kaum noch Zeit für sowas. Ds Spiele und Fernseher und das Balg hält die Klappe..
Dark-Demon schrieb:ob nun PC oder Nintendo.... Irgendwie isses ja schon armseelig,wenn Kinder unter 6 jahre mit sowas beschäftigt werden...
vor einigen Jahren hätte ich dir/euch da auch noch zugestimmt, aber ihr überseht alle den Vorteil, den solche Spiele haben, den ich aber mitlerweile zu schätzen weiß, und der ist, dass Kinder mit Spaß lernen.

Ich habe meine Jungs gerne mit Zelda oder FF gefüttern, obwohl sie nicht (deutsch) lesen konnten, und siehe da, sie konnten es irgendwann, ohne Schule, ohne, dass ich es ihnen beibringen musste, und vor allem ohne Lernzwang und schlecht Laune.
Ja mag sein, dass es armselig ist, wenn ein Kind sowas am PC/Konsole lernt, aber wir leben nunmal in enem Konsolenzeitalter, da kommt man nicht drumrum, und wenn man da nicht mit der Zeit schwimmt, sind die Kinder irgendwann die Dummen, bzw können nicht mitreden, werden zu Außenseitern etc.

Also ists doch besser, die Vorteile zu nutzen, als nur über die Nachteile zu schimpfen.

Solange es nicht ganz so ausartet, wie hier ^^
http://youtu.be/rBeN6iCjREA

Übersetz: Die Bullen haben einen Wagen angehalten, der von einem 11jährigen gefahren wurde. Der Junge wollte in der Stadt seinen Bruder abholen, Mutter hatte ihn suchen lassen, sonst wäre er nichtmal aufgefallen. Er fuhr sehr vorsichtig, hat auch die Geschwindigkeit beachtet und erklärte den Bullen, er hätte mit Hilfe von Videospielen fahren gelernt und indem er seiner Mutter zugesehen hat ^^
Dante schrieb:Ja mag sein, dass es armselig ist, wenn ein Kind sowas am PC/Konsole lernt
nein nein,also was du da eben über deine Jungs erzählt hast begeistert mich,ich mach grad ganz große augen!!

Du hast es garnich so falsch gemacht - Zelda und FF vermitteln ja auchnoch moralische Werte und haben Storytechnisch geile Konstrukte!
Dass sie dabei auchnoch Deutsch lesen gelernt haben is ultra!

Ich fände es halt dann armseelig,wenn man Kinder vor herzlosen Kommerz setzt,damit sie´s Maul halten und nich nerven...

Zum Bengel: der is echt fit im Kopf - RESPECT!!
Ich pers glaube, dass nicht die Konsole maßgeblich daran beteiligt war, dass sie deutsch können. Vllt haben sie beim Schreiben geholfen, aber sicher nicht beim Sprechen.

Das Fremdsprachenkenntnisse erweitert werden, wenn sich ein Kind mit einem textlastigen Game auseinandersetzt, bestreite ich nicht - funktioniert genauso wie bei Filmen. Voraussetzung dafür ist aber, dass es die Sprache bruchstückhaft sprechen und lesen kann.
Ein Kind unter 6 Jahren kann in den seltensten fällen lesen. Ist doch klar, dass man dann als Elternteil das Spiel erklären muss, oder nicht?
Da sind natürlich kleine Lernspiele sinnvoll - mit WENIG Text oder Synchronisation! Machen aber auch - meiner Meinung nach - ab Vorschulalter Sinn. Einfach aus dem Grund weil Kinder vergessen, dass sie rumtoben sollen. Sonst kriegen sie doch nie und nimmer Ausgleich.

Vergesst bitte nicht, dass ich wirklich von KLEINEN Kindern spreche und niemandem von 10 Jahren.
OK, Kinder unter 6 gehören eh nicht an die Konsole, dazu hätte ich meine auch nicht überreden können, höchstens an regnerischen Tagen, die es hier aber glücklicherweise selten gibt. IN D-Land ist das natürlich anders und das Problem eher present, aber ich sags nochmal, schimpfen über solche Eltern kann man immer, aber sinnvoller wäre, über Alternativen nachzudenken.
Ich frag mich heute oft, was wir damals gemacht haben, um die Langweile OHNE Fernseher und Konsole zu überbrücken, aber ich weiß das ehrlich gesagt nicht mehr, und ich denke auch nicht, dass sich ein Kind heutzutage mit Puzzlen zufrieden geben würde bei der Reizüberflutung.
Früher war früher und heute ist heute. Wo man früher draußen herumgerannt ist und mit kumpeln was gemacht hat ist heute das zocken und fernseher an der tagesordnung, von internet und facebook ganz zu schweigen. mittlerweile hat das größtenteils einfach die überhand gewonnen.
aber um beim thema zu bleiben...
spiele ab fsk 0 sind nicht gleich kleinkindertauglich. gewiss gibt es solche lernspiele, die etwas taugen, aber einem kind um die vier jahre pokemon aufm DS vorzusetzen würd ich auch nicht tun (auch wenn pokemon schon einen gewissen lernfaktor in sachen taktik hat).
wenn schon die usk nicht gewisse warnungen an eltern von wegen 'lesekenntnisse sollten vorhanden sein' draufdruckt, sollte doch zumindest PEGI eins ihrer tollen stempel draufdrucken. ich mein, wenns in dem spiel schimpfwörter oder gewalt gibt drucken die doch auch ein bildchen drauf, ne?
bei spielen wie von Mario oder Sonic ist mir das usk ab 0 absolut recht, wenngleich die spiele auch teilweise schwer sind. dennoch würde ich persönlich wirklich nur lernspielen usk 0 aufdrucken...
und von wegen kinder kriegen spielen UNTER ihrem alter... ich muss sagen, dass teilweise die alterskontrolle in den läden auch nicht immer die beste ist. ich zum beispiel konnte mir damals 'Prince of Persia: Warrior Within' in nem Media Markt kaufen, obwohl ich noch 14-15 war(Spiel ist ab 16) und ich auch gar nicht so aussah wie 16.
oder was noch extremer war... mit 15 in nem laden Resident Evil 4 kaufen zu können, ohne auch nur wegen dem alter gefragt zu werden... da brauch man sich manchmal echt nicht mehr wundern...