Ich hab gestern im fernsehen ne doku über nostradamus gekuckt.sein gebürtiger name war Michelle d' Notre damme.angeblich konnte er ja die zukunft vorraussehen.mit ungefähr 20 jahren(soweit ich mich noch erinnere
) heiratete er in ein dorf.als dort pest ausbrach rettete er zwar das dorf,aber seiner familie konnte er nicht helfen.später wurde er an den französischen hof eingeladen,wo er der französischen königin etwas prophezeien sollte.und zwar nichts gutes.ihr mann,Heinrich II., sollte in absehbarer zeit sterben.angeblich hieß es in dieser schrift im Zitat:"Der junge Löwe wird den alten in einem blutigen Kampf besiegen"wirklich,drei wochen später,starb heinrich am splitter einer ritterslanze die im die augen und die kehle durchbohrten.
nun,die wahrscheinlichkeit ob er nun wirklich vorraussagte,dass hitler aufkreuzte,der in seinen vierzeilern als "Hister" beschrieben wurde,ist erwartungsgemäß niedrig.außerdem sollte er den anschlag auf das world trade center 2001 und die atombombenanschläge auf hiroshima und nagasaki vorrausgesagt haben.
das seltsame an diesen vorraussagen:nostradamus wurde immer erst NACH den ereignissen zitiert(hallo?klingelts?).seltsamerweise.
ein Literar zeigte wie man diese vorraussagen selbst machen könne:Er saß an einem Roulettetisch,dann sagte er folgendes:"Lassen Sie uns Roulette á la nostradamus spielen"der sinn darin war,so oft zu spielen,bis das eintrat was man wollte.im prinzip also ganz einfach.
ich persönlich finde,dass nostradamus ein normaler mensch war,der zwar unglaublich schlau,andererseits aber auch ein wenig verrückt war.
was haltet ihr davon?glaubt ihr an solche sachen?
Hach ja, Hoecker ist toll.
"Mein Name ist Nostradamus und ich sehe was, was sie nicht sehen."
Chrchrm, ja, zum Thema:
Ich weiß nicht, was ich von ihm halten soll. Er ist berühmt geworden, ich hoffe, das er davon zu Lebzeiten auch leben konnte. Allerdings hier meine Theorie zu Vorhersagen: Wenn ein Wahrsager in einem Dorf arbeitet kennt er ja die Personen. Dann ist Vorhersage nichts weiter als Vorausdenken der Handlungen, Rat geben durch die Blume und Phrasen um sich schmeißen. Es sind ja nicht immer Vorhersagen, die sagen "Wenn du mit einem roten Paar Socken dreimal um die Kuh läufst, dann wird sie gesund". Dann ist die Kuh irritiert, aber nicht gesund. Ein Wahrsager muss unheimlich Allroundgebildet sein um in allen Fragen etwas sagen zu können. Das erwarten die Leute.
Wahrsager müssen vor allem die Menschen kennen. Und Nostradamus kannte noch besser die Menschheit. Dass irgendwann ein gaaanz großer und gemeiner Typ auftaucht, das ist Geschichte, diese Typen tauchen immer auf. Und die Türme... ich kenne die Formulierung dazu nicht, aber Städte und Bauwerke werden gerne von Menschen zerstört. Wenn nicht Menschen, dann von Naturgewalten. Und sowas kann nun wirklich keiner Vorhersagen. Man kann sagen, dass in Japan bald wieder ein Erdbeben stattfinden, aber dass ist allgemein bekannt, da Japan auf Plattenrändern liegt. Das wäre also keine Voehersage, sondern Raten und Feststellen.
Die Bekannten Vorhersagen gleichen also eher den Tageshoroskop. Menschenkenntnis haben diese Menschen und können dieses geschickt einsetzten. Und wenn es richtige Wahrsager gibt dann werden sie sich wahrscheinlich hüten, das öffentlich zu machen. Denn wahre Magie macht den Menschen Angst, weil sie immer einen Trick dahinter vermuten.
Ja, "Nostradamus-TV" ist einfach herrlich! Da könnte ich mich auch schon beim ersten Satz totlachen...
Was Nostradamus betrifft, seh ich das eigentlich wie Kookie. Ich hab mich noch nie eingehend mit ihm beschäftigt. Ich glaube aber nicht, dass jemand wirklich Dinge oder Ereignisse voraussagen kann. Das beruht meiner Meinung nach auf Erfahrung und Vorstellungskraft (mit Menschenkenntnis verbunden).
eben.meine meinung:Er ist berühmter denn je,weil man sich heute eben so mit Wissenschaft und solchen Sachen beschäftigt.Das logische Resultat daraus ist wiederum:Er ist berühmt,also verkauft er sich gut und bringt viel Geld.Deshalb werden viele Zitate auch verfälscht.
Tatsächlich müssen "Wahrsager" ein unglaublich breit gefächertes Wissen besitzen, acuh um den Leuten das zu sagen was sie wollen.
Ok, es gab einen Prister bei den Atzteken, der vorraussah das bald Fremde das Land regieren würden. Montezuma, der Aztekenherrscher hat dann gegen ihn das Volksspiel gespielt um diese Vorhersage zu widerlegen und hat verloren. 20 Jahre später hatten die Spanier das Land eingenommen mithilfe von Cortez.
Dennoch halte ich 99% dieser Art für Schwindler. Es mag tatsächlich soetwas geben wo man vllt eine "göttliche" Eingebung hat oder ähnlches, aber ich glaube nicht an solchen Humbug. Und wenn sich mir einer schon offenbart er sei Wahrsager, glaube ich diesem kein Wort mehr. Das ist kein Job, sondern Schwindlerei.
Wenn mir aber einer sagt er hat ein ganz übles Gefühl und er möchte nicht das ich mitmache aus Gründen, die er sich selbst nicht erklären kann, habe ich immer ein offenes Ohr für sowas. Vor allem weil ich sowas eher glaube das dann was nicht stimmt wie wenn er sagt das und das wird passieren bevor der erste Hahn gekräht hat.
Ich persönlich halte soetwas für Schwachsinn.
Glückstreffer kann jeder landen. Wenn man dann noch, wie kook schon sagte, gut vorrausdenken kann und so weiter, ist es wohl kein Problem eine Vorhersage zu machen, die irgendwann einmal zutreffen wird.
Ich beispielsweise prophezeie, das noch in in dieser Woche jemand in Berlin gewaltsam ums Leben kommen wird. Tadaaa...
Oh ja Orakel, Provezeihungen, Horoskope.
Schwachsinn, Zeitvertreib, den Leuten Dinge einreden und ihnen das Geld aus der Tasche ziehen.
Wie ist das in „Die Ratten“
„Es war einst ein Prediger im fernen Land der brachte die Menschen um den verstand?“ mmh?
Für mich ist das nicht viel mehr. Auch wenn es tatsächlich Leute gibt, die an so einen Bockmist glaube. Es ist doch schrecklich, sein Leben nach einen Horoskop o.ä. auszurichten. Abhängigkeit ist etwas Grauenvolles finde ich.
Zudem glaube ich hat Kook Recht. Man braucht einfach viel Lebenserfahrung und gute Menschenkenntnis. Sag den Leuten das was sie hören wollen oder was auf jeden zutreffen könnte und Schwupp, du bist der Hellseher!
Dinge wie Tarot finde ich z.B hingegen einen netten Zeitvertreib, wie Gläserrücken. Solange es ein Spaß ist.
Aber so was läuft jetzt auch in der Glotze. Ich stelle immer wieder fest, wie gut es ist, nicht fern zu sehen. hihi
Ich hab da noch ein bisschen drüber nachgedacht und da kam mir folgendes in den Sinn:
War es nicht früher (Römisches Reich, Mittelalter) total weit verbreitet, Wahrsager zu befragen? Ich mein, dass die Kaiser und Könige doch alle ihren Chefwahrsager hatten und so. Aber damals waren die Menschen halt auch noch in dieser Hinsicht etwas naiv... oder leichter einzuschüchtern. Konnten sich viele Phänomene ja auch schlecht wissenschaftlich erklären... oder was meint ihr dazu?
Ich finde es auch traurig, dass einige sogar heute noch für viele Dinge ernsthaft einen Wahrsager konsultieren. Dadurch wird man ja auch extrem beeinflussbar. Und abhängig dazu. Komisch, dass manche das brauchen. Sind wohl sehr unsichere Menschen, die sich an irgendwas klammern müssen.
@ Azi
Ich hab eine Freundin, die nimmt das Kartenlegen total ernst. Ich finds lustig, aber in dem Maß auch iwi schwachsinnig. Wenn die ihre Karten nur auspackt, dann such ich schon das Weite.
Also ich glaube, dass Wahrsager, sei es nun Nostradamus oder der Kartenleger von Nebenan, die Zukunft immer so deuten, wie sie auch eintreten kann. Wenn man genauer hinschaut, kann jeder Aussagen über die Zukunft anderer Personen machen, so dass sie auch eintreten können. Murphys Gesetz sagt:
Alles, was schief gehen kann, wird auch schief gehen ....
ICh halte Wahrsagerei für Humbug und eine gute Möglichkeit Geld zu verdienen
Ich glaube schon, dass es Menschen gibt die gewisse Vorahnungen und hellseherische Fähigkeiten haben.
Aber ich denke nicht, in so einem Ausmaß. Und wenn jemand das schon behauptet, ist es mit Sicherheit Quatsch.
Nostradamus war für mich ein Schwindler! War er es nicht auch, der meinte, am Millennium würde die Welt untergehen oder etwas Schlimmes passieren oder irgendwie so? Boah, wie sich die Leute alle verrückt gemacht haben. Wie viele Leute Panik hatten, echt unfassbar. Nur wegen einer dummen Aussage einer Person.
Ich verstehe auch nicht, wie so viele Leute so viel Geld für einen Wahrsager ausgeben können. Gerade diese Madam Medusas auf einer Kirmes. Lächerlich! Die können nicht Hellsehen! Solche Leute, haben eine gute Menschenkenntnis, sind geübt darin, die Menschen zu beobachten, auf sämtliche nützliche Details und Reaktionen zu achten und sie über den Tisch zu ziehen. Allein die Aussagen die sie geben! Die kann man doch auf so viele verschiedene Situationen beziehen. Man kann sie immer so drehen und wenden, dass sie dann zu einem bestimmten Ereignis passen.
Meiner Mutter wurde z.B. gesagt, es würde sich ein (Ehe-)Paar in ihrem engeren Bekanntenkreis trennen.
§3 Ein Bekanntenkreis kann groß sein und Paare trennen sich doch laufend.
Naja, wie Stiltzkin schon sagt, Murphys Gesetz eben.
Yunalesca Redgrave schrieb:Nostradamus war für mich ein Schwindler! War er es nicht auch, der meinte, am Millennium würde die Welt untergehen oder etwas Schlimmes passieren oder irgendwie so? Boah, wie sich die Leute alle verrückt gemacht haben. Wie viele Leute Panik hatten, echt unfassbar. Nur wegen einer dummen Aussage einer Person.
Wenn so Prophezeihungen aufgeschrieben wurden, dann halt meistens in so verschlüsselten Versen, das ist Klischee. Und auch die Schwierigkeit dann daran, die Verse zu interpretieren. Vielleicht war es nur eine Notiz von ihm, who knows?
UNd das mit dem Millenium - hätten wir uns keine Panik gemacht, wenn keiner etwas von Prophezeihungen erzählt hätte? Das haben die doch auch alleine deswegen, weil die Computer es vielleicht nicht schaffen könnten, auf die 2 umzustellen. Klingt Blöd, ist es auch.
Ich habe letztens erst noch einen Pratchett gelesen, da war auch wieder eine Wahrsagerin. Das problem war nur, dass ihre Prophezeihungen immer zutrafen. Sie hatte sie in ein Buch aufgeschrieben und die Nachfahren von Beruf waren dann dreihundert Jahre damit beschäftigt, ihr Leben nach dem Buch auszurichten und die verse zu entschlüsseln. Manchmal machen die ja auch so lange keinen Sinn, bis die Situation plötzlich da ist.
Und davon abgesehen ist es auch eine schwierige Frage, ob man von den Prophezeihungen überhaupt etwas wissen will.
Och ich will auch prophezeihen
"ohhh was seh ich... Finsternis Dunkelheit.. ein Engel.. nein Angie Merkel hat uns den Stecker rausgezogen...ach nein ich sollte endlich die Augenbinde abnehmen" *lol*
(sollte doch soetwas passieren schreibt das bitte auf mein Konto gut)
Also kommt drauf an würd ich sagen. Manche dinge sind an sich vielleicht vorhersehbar. Wenn z.B. jemand Wetterfühlig ist und das schon irgendwo in den Gelenken spührt mein gott kann könnte er mit seiner "es wird schlechtes Wetter geben"-vorhersage sogar recht haben. Aber ja das mit den richtigen vorhersagen glaub ich nicht. Ich hab auch schon geträumt das ich Apfelringe esse und hab mir am nächsten Tag welche gekauft und gegessen... ich hätts auch lassen können, hin und wieder kann man ja doch was mit seinen Schicksal anstellen. Und nun ja es lässt sich immer irgendwo etwas hineininterpretieren.
und manchmal gibts eben doch noch unseren größten Freund den Zufall. Mir ist erst gestern etwas passiert.
ich träum etwas vor mich hin. Und plötzlich kommt mir der Name "Müller" in den Sinn bezüglich auf ner Szene wo ich erst vor kurzen gelesen hab. *gggg* Müller *lol* (ja ich fand die szene lustig)
plötzlich klingelt das Telefon und naaaa ein Herr "Müller" war dran. *wegrofl*
Einen Augenblick hab ich gedacht meine Fantasie spielt mir einen Streich. Aber der Typ hieß wirklich so.
Roxas schrieb:was haltet ihr davon?glaubt ihr an solche sachen?
Ich sag mal so: Ich halte nichts von Interpreten, die etwas aus der Ferne interpretieren ohne sich intensiv mit dem historischen Leben des Nostradamus zu befassen und von Haus aus schon eine Antipathie gegen solche Themen haben. Gerade in einer Dokumentation im Fernsehen kann nichts wirklich sinnvolles herauskommen, bei all dem prophitablen Zensieren und Massenaufhaengern.
Ich halte auch nichts vom FC Bayern und behaupte auch, dass es eine der schlechtesten Fussballmanschaften ist, die je gegruendet wurden, dennoch kann ich nicht leugnen, dass diese Manschaft eine der erfolgreichsten ist.
Fuer mich ist auch erstmal alles Unsinn, was "ich nicht verstehe, nicht nachvollziehen kann". Doch befasse ich mich mit einem Thema, das mein Interesse erreicht hat, dann wird aus Unsinn schon mal wandelnd "Schwachsinn", weil ein schwacher Sinn Einzug hielt. Und je mehr ich mich tiefer mit einem Thema persoenlich auseinander setze, kann aus diesem Schwachsinn in der Folge Sinn und Starksinn sich wandeln.
Etwas im Vorfeld zu verurteilen halte ich fuer sinnwidriges Vorgehen.
Cole Turner schrieb:Etwas im Vorfeld zu verurteilen halte ich fuer sinnwidriges Vorgehen.
Sehr schön auf den Punkt gebracht
Vorurteile können ziemlich irreführend sein, wenn man etwas nicht in seiner Gesamtheit betrachtet
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Also ich denke schon, dass man in die Zukunft schauen, und da ein mögliches Szenario vorfinden kann. Ist mir ja selbst schon mehrfach passiert.
Bei Nostradamus ist die Schwierigkeit, dass er sich wohl recht nebulös ausdrückte, und man da deshalb auch alles oder nichts hinein interpretieren kann.
Das Problem findet man aber bei vielen Propheten.
Die Wenigsten haben konkrete Zahlen oder Vorsagen auf Lager.
Hier fallen mir gerade die Feldbriefe ein, muss mal nachsehen, ob ich noch heraus finden kann, von wem die waren (Namen vergessen)
Dante schrieb:Bei Nostradamus ist die Schwierigkeit, dass er sich wohl recht nebulös ausdrückte, und man da deshalb auch alles oder nichts hinein interpretieren kann.
Der Schreckenskoenig, den man angeblich nicht finden konnte, war "George Bush Jr". Wird mir natuerlich keiner glauben, obwohl es zeitlich logisch passt. Ausserdem ist mit Hilfe der Sterne moeglich, Geburten zu dirigieren.
Also das mit Bush passt nicht nur zeitlich.
Das mit den Sternen müsstest du erklären ^^
Dante schrieb:Das mit den Sternen müsstest du erklären ^^
Dunkel und Hell. Ich befinde mich in der Ansicht, dass die "Hellen" darauf warten, dass eine Prophezeiung auch tatsaechlich eintritt. Desgleichen befinde ich mich in der Ansicht, dass die "Dunklen" nichts dem "Zufall" ueberlassen und eine Prophezeiung durch ihre Mitwirkung zur Erfuellung bringen. Dass akribisch astrologische Berechnungen nur ein Teil ihres Koennens ist. Dass zum Beispiel ein Kind per Kaiserschnitt heutzutage zur Welt kommt, nur damit es exakt zum prophezeiten Tag geboren wird. Oder dass eine Zeugung hinausgezoegert oder frueher als beabsichtigt bedraengt wird. Das wir Laien das nicht koennen, steht auf nem andern Blatt. Doch ich spreche den "Meistern" auf den alten Gebieten durchaus dieses Koennen und ihre Intentionen zu.
Diese Theorie habe ich schonmal gehört.
Könnte ich mir auch gut vorstellen, dass sowas gemacht wurde und noch wird. Davon abgesehen wird man IMO sowieso zu genau dem Zeitpunkt geboren, der auf einen maßgeschneidert ist.
Ich hab mir mal spaßeshalber so ein Allroundhoroskop ausdrucken lassen, son 18 Seiten langes Teil mit Häusern und Gedöns... da wurde mir das ziemlich klar, dass der Geburtszeitpunkt und Ort kein Zufall sein kann.
Magst du nicht nen eigenen Thread dazu aufmachen? Ich finde, das Thema wäre es wert.
Dante schrieb:Magst du nicht nen eigenen Thread dazu aufmachen? Ich finde, das Thema wäre es wert.
Wie Jesus wurde ich in einem Stall (Krankenhaus) geboren, ca 30 Kilometer von meinem eigentlichen Wohnort entfernt. Mein Stiefvater (was damals noch nicht feststand, wurde erst als ich 16 war offiziell beglaubigt) sagte "ueber mir", da war ich 12:
Du bist nichts, du kannst nichts, du wirst nie etwas sein. Prophezeiung oder Fluch? Denn "gesellschaftlich" ist ja exakt das eingetreten.
Na gut: Dann werde ich mir mal ein Thema ueberlegen, das inhaltlich die Sterne mit einbezieht. Ich habe jedoch eine etwas individuelle Auffassung von diesen Themen, sie sind also nicht allgemein oder normgerecht.